Piłka nożna

gugf2 · Wysłany: Wto 18:42, 25 Mar 2014 Temat postu:

Podbijam opinie Obiego. Bo wiesz to jest strasznie kontrowersyjny temat i każdy ma swoje preferencje. A tak to każdy jest za Lakers i inaczej sie na to patrzy.

Darek · Wysłany: Wto 18:55, 25 Mar 2014 Temat postu:

BlackMamba · Wysłany: Wto 19:26, 25 Mar 2014 Temat postu:

Darek ciągle nie rozumiem jednego, powiedz mi, odebranie skuteczne piłki jest wtedy kiedy drużyna odbierająca tą piłkę będzie ją miała czy nie? Bo tutaj jest zasadnicza różnica, mimo wybicia piłki, lekkiego, Neymar miał szansę jeszcze tą piłkę przejąć, więc akcje mógł kontynuować, ale powalił go Pepe co jest już faulem. Gdyby Pepe wybił piłkę pod nogi swojego kolegi, albo nawet w aut, to nie ma dyskusji, skutecznie przerwał akcję, a tutaj jedynie ją chwilowo zatrzymał, po czym sfaulował zawodnika, który nie mógł kontynuować akcji. Równie dobrze mógłby go złapać za koszulkę i trzymać, ta sama zasada, nie pozwolił kontynuować akcji, która mogła iść dalej.

Jeszcze jedno, możesz mi podesłać link z faulem na Bale'u, bo nie oglądałem dokładnie meczu i nie wychwyciłem tej akcji. Z góry dzięki.

airmax · Wysłany: Wto 19:28, 25 Mar 2014 Temat postu:

SlaKB · Wysłany: Wto 19:30, 25 Mar 2014 Temat postu:

http://www.youtube.com/watch?v=t1HsWyXiNeM

Darek · Wysłany: Wto 19:41, 25 Mar 2014 Temat postu:

airmax mówię o czerwie Sergio i niepodyktowanym karnym na Bale'u (thx SlaKB) i sytuacji Ronaldo, po której powinien być wolny a nie karny. Stosunek 2-1.

Lemes, daj mi chwilę, a znajdę Ci fragmenty L+extra gdzie Stempniewski wyjaśnia jak interpretować takie wejścia i co liczy się w pierwszej kolejności.

airmax · Wysłany: Wto 19:55, 25 Mar 2014 Temat postu:

Sytuacja z Busquetsem była bardzo trudna lub nawet niemożliwa do wychwycenia przez arbitra. Był tam duży tłok, a i sam Pepe po tym "nadepnięciu" jakoś specjalnie nie skręcał się z tego powodu (a gdyby miał powodu to wierz mi, że kręciłby się na ziemi jak szalony Wink

). Więc jak nie mówiłbym tu o decyzji, która krzywdzi Real.

Z karnym na Bale'u zgoda. Wyprzedził Pique i ten nie trafił w piłkę tylko w nogi.

Darek · Wysłany: Wto 20:12, 25 Mar 2014 Temat postu:

airmax · Wysłany: Wto 20:25, 25 Mar 2014 Temat postu:

Darek · Wysłany: Wto 20:35, 25 Mar 2014 Temat postu:

Był to faul na czerwoną czy nie? Tylko obiektywnie proszę.

https://www.youtube.com/watch?v=OpHAEPBgvvs

https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_3313912803&feature=iv&src_vid=OpHAEPBgvvs&v=7N9_XxdrVfg

Nie dramatyzuję, ale bronienie tego co zrobił jest idiotyczne, bo raz, że widać zamiar, a dwa, że dochodzi do kontaktu bo chyba tego nie zakwestionujesz. Tak jak mówię, sam zamiar niebezpiecznego zagrania może być karany czerwoną, a tutaj jest oprócz zamiaru także dokonanie bo kontakt był i to wyraźnie widać w powtórkach. Czerwo bezsprzeczne i zupełnie nie rozumiem jak można tu z czymkolwiek polemizować,

gugf2 · Wysłany: Wto 20:36, 25 Mar 2014 Temat postu:

Bedzie ktos oglądał dzisiejsze derby Manchesteru?? Stawiam na City Smile

airmax · Wysłany: Wto 20:55, 25 Mar 2014 Temat postu:

Powinien pokazać czerwoną Busquetsowi.

Tylko, tak samo powinien pokazać czerwoną Pepe za łapanie za szyję Fabsa. Może miał zamiar go udusić? :>

https://www.youtube.com/watch?v=_Z7gQAoeGj8

50 sek.

I nie bronię tego co zrobił tylko mówię, że sędzia miał bardzo ciężko to dostrzec.

Darek · Wysłany: Wto 21:06, 25 Mar 2014 Temat postu:

Z obroną przesadziłem faktycznie.

Dla mnie to trzymanie za szyję nie było faulem na czerwoną bo raz, że wcześniej poprzedzone było prowokacją ze strony Fabsa, a dwa, że jednak do tego typu spięć w różnych ligach dochodzi i sędziowie nie gwiżdżą tego jako wykluczenie z boiska, a raczej właśnie ukaranie żółtą.

boixosNois · Wysłany: Śro 0:31, 26 Mar 2014 Temat postu:

'depta', 'gwizdają'...ludzie... Wink

Darek · Wysłany: Śro 8:22, 26 Mar 2014 Temat postu:

Fakt, to błędy.

BlackMamba · Wysłany: Śro 8:22, 26 Mar 2014 Temat postu:

Po kolei.

Darek, wyłożyłeś się z tymi powtórkami jak przedszkolak Smile

Twój link: https://www.youtube.com/watch?v=e94wbOvo0p8 mówisz o kontrowersji z 4:50, a słuchaj co mówi dalej Pan Sławek, szczególnie od 5:22, kontakt był, ale to nie zmienia decyzji Stępniewskiego, to był faul, zawodnik nie przerwał akcji (podkreślam bo to kluczowe!) tylko zatrzymał przeciwnika. Gdyby po kontakcie piłka wyszła na róg, a zawodnik tak biegnąc nie miałby szansy jej zatrzymać, faulu nie ma, jak ma szansę zatrzymać faul jest. Identyczna sytuacja jak z Neymarem i Pepe. Najważniejsze zdanie: "Przy takiej akcji musi być skuteczny wślizg" czyli skuteczne przerwanie akcji.

Wróciłem do sytuacji z Balem, bo SlaKB podesłał krótki link. Bez dwóch zdań karny. Bale był pierwszy przy piłce, nawet ją zagrał, prawdopodobnie mógł pójść dalej z akcją. Szkoda, że Bale się wyłożył, bo ciężko taki faul dostrzec, a z tej krótkiej powtórki wydaje mi się, że mógł to ustać i byłby w dobrej sytuacji. Choć przydałaby się lepsza powtórka.

Teraz sytuacja z Busim, tutaj miałem przyjemność rozpatrywać ją dla kumpla (fana Barcy) bo mnie o to poprosił. Przejrzałem mnóstwo materiału i omijacie to co jest najważniejsze w tej akcji, a mianowicie to, że Busi doskonale wiedział, gdzie stawia nogę. Ciężko było znaleźć dobrą powtórkę tej akcji, ale wydaje się, że ta jest najlepsza: http://www.youtube.com/watch?v=_Z7gQAoeGj8 polecam od mniej więcej 2:30. Busquets chwilę przed nadepnięciem zerkał na Pepe, nikt mi nie wmówi, że nie wiedział gdzie kładzie nogę. Czerwo tutaj to najniższy wymiar kary. Jak to zazwyczaj bywa, jest też jedno ale, tutaj nie zgodzę się z Darkiem, że łapanie za szyję nie powinno być karane. Szyja i twarz to dwie części ciała na którą sędziowie powinni zwracać największa uwagę, takie łapanie to też mocne przewinienie często karane czerwonymi kartkami. Nie ma tutaj usprawiedliwienia dla Pepe, jak nie radzi sobie z nerwami, niech zmieni zawód. Prowokacja to część gry, a zawodnicy nie powinni na nią ostrzej reagować. Taki przykład, idziesz ulicą, ktoś Cię specjalnie trąca łokciem, podchodzić zalutujesz mi prawego sierpowego, umiera z powodu wewnętrznych obrażeń (upadek, głową o chodnik). Kto jest winny? Ty, po go po prostu zabiłeś, a on Cię tylko prowokował. Gdyby Cię zaatakował to co innego, bo to obrona własna, ale prowokacja to nie atak.
Podkreślam, że ta akcja dla sędziego była bardzo trudna, bo ją słabo widział, ale gdyby miały pójść kary, to tak: Busi: czerwo i zawieszenie, Pepe: żółta główkowanie z Cesciem, żółta za łapanie za szyję, czerwo, Fabs żółta za główkowanie z Pepe (tutaj też symulowanie występuje, zarówno u niego jak i u Pepe). Więc decyzja sędziego mimo, że przypadkowa wydaje się być słuszna.

Darek · Wysłany: Śro 9:10, 26 Mar 2014 Temat postu:

Dlaczego się wyłożyłem? Wiedziałem, że jeśli się czegoś przyczepisz to tej reakcji Stempniewskiego na słowa Smokowskiego, ale wg mnie to nic nie zmienia. Przeanalizuj tę wypowiedź jeszcze raz. Co mówi najpierw? Ano to, że trzeba sprawdzić kto w pierwszej kolejności piłki dotknął (to decyduje o tym czy wślizg jest skuteczny i potwierdzają to słowa z drugiego filmiku gdzie mówi jasno "nie trafia w piłkę i to jest jego podstawowy błąd"). Smokowski ripostuje bo w powtórkach widzi, że dotknięcie było. Co na to pan Sławek? Broni się tym, że dotknięcie jest poprzedzone faulem i ok. Zgadzam się. (choć mam wrażenie, że Stempniewski w pierwotnym zamyśle był pewien, że dotknięcia nie było, a później gdy okazało się, że nie przypatrzył się dokładnie sytuacji to musiał zrobić coś by z tego jako tako wyjść).

https://www.youtube.com/watch?v=bI6ttmsAZ8I&feature=player_embedded - od 0:11. Widać jak na dłoni, że Pepe wpierw dotyka piłkę, a dopiero później następuje faul. To nie zmienia jednak faktu, że akcja jest przerwana bo piłka spod nóg Neymara jednak ucieka (zmienia tor po wejściu Portugalczyka), a piłkę przejmuje Real.

Pepe. W Anglii tego typu sytuacji jest na pęczki (choćby te z udziałem Savage'a) i naprawdę ciężko mi sobie przypomnieć choćby jeden przypadek, po którym sędzia wyrzuciłby zawodnika wykonującego taki chwyt z boiska. Patrzę na te przepisy piłkarskie i upierałbym się przy tym, że ani nieproporcjonalnej siły, ani zagrożenia dla zdrowia nie było bo to trzymanie trwa sekundy. Zresztą w probarcelońskich mediach chyba się tego nawet nie podnosi analizując to spotkanie, a przecież gdyby w ogóle ktokolwiek widział możliwość wywalenia Portugalczyka to reklamowałby to od początku i na pierwszym miejscu. Wg mnie żółta zasłużona ,choć w sumie nie wiem po co się na ten temat rozpisuję, gdy sam przyznajesz, że za chwytanie dałbyś żółtą. Co do "główkowania" - wydaje mi się, że ten ruch ma miejsce po tym jak ktoś go z tyłu popycha. Jeśli jednak mamy być drobiazgowi to czerwona dla Busiego, zółta za chwytanie i kolejna żółta za główkowanie Pepe i symulację, żółta dla Fabsa za prowokowanie plus żółta za główkowanie połączoną z symulką Very Happy

. 3 czerwa w jednej sytuacji. To już wolę dać obu panom żółtą, ale Busiego wywalić bo to co zrobił rzeczywiście, bez żadnych wątpliwości powinno być wykluczeniem (niczego nie omijam, bo już wczoraj pisałem, że zamiar był co pokazują dokładnie powtórki). Porównanie, którego użyłeś wg mnie nietrafione bo raz, że do żadnego uderzenia w tym przypadku nie doszło, dwa, że nie ma co porównywać czyjejś śmierci z sytuacją gdy ktoś bezczelnie symuluje bo takie są następstwa obu zdarzeń.

BlackMamba · Wysłany: Śro 12:22, 26 Mar 2014 Temat postu:

Wszystkie moje wypowiedzi to było interpretowanie przepisów, tak by to mogło wyglądać np. w hokeju, gdzie można puszczać sobie powtórki. Ale interpretowanie przepisów, a reakcja na żywo to zupełnie co innego, tutaj sędzia nie ma powtórek i reaguje jak mu podpowiada mózg.

Najlepsze jest to, że jak na razie to GD zostało uznane za jedne z lepiej sędziowanych w ostatnim czasie, przyznały to nawet madryckie gazety. O czerwie Busiego się mówi, ale faulu na Bale'u już rzadko kto podnosi na wokandę. Co najważniejsze, wiele źródeł, wielu sędziów potwierdza, że sędzia nie wypaczył winiku, bo fakt mylił się w dwie strony, ale to i tak nie zmieniłoby ostatecznego rozstrzygnięcia (choćby szanowny Pan Sławek w L+ Extra, skoro już tak cżęsto jego wspominasz, to on powiedział, że faul na Neymarze był bezdyskusyjny zarówno w akcji z Pepe jak i z Ramosem, nie rozpatrywał faulu na Bale'u i nadepnięcia Busquetsa).

polandblood · Wysłany: Śro 13:52, 26 Mar 2014 Temat postu:

Ogólnie nie oglądałem GD z komentarzem w naszym rodzimym języku, ale widziałem "hajlajty" komentarza Dudka na yt. Podobno przez cały mecz była tragedia. Gość się ośmieszał. Dla mnie nie pojęte jest jedno. Każdy kibic "wrogich" drużyn City czy United, Arsenalu czy Chelsea, potrafią być w miarę obiektywni. Tylko kibice Realu i Barcy, kurwa jak ślepe kury będą bronić "swego" choćby nie wiem co, choćby cały świat im mówił, że nie mają racji.